Chat Metodo Madre canguro
Sabado 21 de Octubre de 2000
Servidor: www.perinat.org,ar/chat_html
Expositor: Dr Hector Martinez ( Colombia)
Moderador:Dra Susana Der Parsehian ( derpa)
Archivo de fotos: www.perinat.org.ar/notieventos.html
Inicio de #perinat : Sat Oct 21 18:12 2000
Fin del chat: Sabado 21 de Octubre 20:21 horas
Duración del chat: 2 horas 07 minutos
[18:08] *** Has Entrado ahora en #perinat
[18:10] *** Sale: Maria_Luiza (java@=Dwaru01-305.alternex.com.br
[18:12] *** Entra: parsehian (java@=zNBB09.fibertel.com.ar)
[18:13] <derpa> las fotos estan en la pagina web de Perinat en
notieventos.html
[18:13] <derpa> lastima que se fue luisa
[18:14] <parsehian> gis? puedes prsentarte' ya que has estado
esperandonos
[18:15] <MartinezH> Un Saludo para todos:
La Metodología Madre Canguro la iniciamos en el Instituto Materno Infantil de
Bogota, Colombia. Era en 1979 una maternidad general con
calidad docente en Neonatologpia a la Universidad Nal de Colombia
[18:15] *** Entra: carlota (carlotasal@200.48.53.Gw779=)
[18:16] <MartinezH> Con una natalidad de cerca de los 20.000 (
está bien escrito veintemil) nacimientos por año, con
un indice de prematuridad del 17%, sin infraestructura
adecuada ( muy pocas incubadoras)
[18:17] <MartinezH> Los niños los alimentabamos con leches de
fórmula ( era lo que nos habían enseñado y lo que nos
indicaban nuestros vecinos del norte)
[18:18] <MartinezH> Como era obvio las madres no podían entrar
a los servicios ( es muy importante, pero se hace un poco
largo contarle de dónde nacen las incubadoras y el
aislamiento de los niños)
[18:18] *** Entra: susanita (java@=JgFX76..ar)
[18:19] <MartinezH> Nuestra mortalidad era entonces
supremamente elevada; los niños se infectaban y en realidad
era muy poco lo ques que ssobrevían
[18:20] <MartinezH> Viene, entonces nuestro primer paso: QUE
LAS MADRES TRAJERAN SU PROPIA LECHE, obviamente la morbilidad
disminuyó.
[18:21] <MartinezH> Segundo y definitivo paso ( aquí se
suscitaron las primeras protestas por parte de muchos
profesionales): ABRIR LAS PUERTAS PARA QUE LAS MADRES
ENTRARAN DIRECTAMENTE AL LADO DE SUS HIJOS
[18:22] <MartinezH> Mejor aún, la morbilidad disminuyó, aún más
y por supuesto la mortalidad también.
[18:23] <MartinezH> Este paso es oelemntal: la naturaleza es
muy sabia: la madre no solo le traia el alimento protector y
lleno de elementos funcionales, sino que le traía el amor, el
casriño, las caricias que todos los seres humanos necesitamos
diariamente
[18:24] *** Entra: gustavo (ciudad.com.ar)
[18:24] <MartinezH> Este paso, como decía, fué definitivo,
empezamos a colocar a los niños en le pecho de la madre, a
observar que no se enfriaban a precisar detalles del
cmportamiento Madre-hijo ( hasta aquí eramos ilusos: siempre
esta relación ha existido)
[18:24] <MartinezH> Al observar este comportamiento definitivo
optamos por el tercer paso:
[18:25] <MartinezH> MANEHJAR AL NIÑO NO POR PESO SINO POR
CONDICION CLINICA: LOS NIÑOS , QUE ESTABAN BIEN, SIN IMPORTAR
EL PESO: SE IBAN DIRECTAMENTE A SU CASA PARA SER CONTROLADOS
POR UNA CONSULTA EXTERNA.
[18:27] <MartinezH> c Como un brake aquí: describo los
principios funadamentales en los cuales, pensamos , los niños
se debían ir para sus casas:
[18:28] <MartinezH> Debo consignar a quí: que la idea nace del
Dr. Edgard Rey Sanabria ( q-e-p-d-), quedandome el honor de
desarrollarla y demostrarla al mundo a través de estos 20
años.
[18:28] <gustavo> cuanto tiempo les llevo poder llevar a cabo
esta empresa? tuvieron apoyo de las autoridades?
[18:28] <MartinezH> Por favor Ustedes tienen la palabra o si
quiere que continúa con lo demás de la explicación. Adelante
[18:29] <gustavo> perdon doctor siga usted...
[18:30] <MartinezH> Está bien, gustavo: este proceso inicial
nos llevó casi unos 6 meses, tuvimos muchas dificultades,
especialmente con el personal del mismo hospital. El Director
de pediatría en ese momento nos decía a cada momento que nos
iban a llamar más subdesarrollados pues estabamos en contra
del manejo tecnológico del momento.
[18:31] <MartinezH> Estoy esperando más preguntas, o ampliar
esta ?
[18:32] <derpa> continue doctor.. el auditorio esta muy calado
[18:32] <derpa> callado
[18:32] <MartinezH> Bien: Los principios básicos en los cuales
apoyamos nuestra metodología son:
[18:34] <MartinezH> CALOR: Se sabe que , por ley física: el
calor se difunde del cuerpo mas caliente a ma´ frio. Al
colocar al niño en el pecho de la madre esta lo mantiene
caliente. Las ventajas, el cuerpo humano siempre tiene una
temperatura estable ( 36 a 37) la cual no se moodifica con
los casmbios del medio ambiente.
[18:35] <MartinezH> En esa forma los niños mantienen su
temperatura.
[18:35] <MartinezH> El otro principio es el AMOR: que no solo
estimula afectivamente sino orgánicamente: me explico
[18:38] *** Entra: maldonado (java@=ThNO54.sinectis.com.ar)
[18:38] <MartinezH> El niño permanece durante todo el tiempo de
gestación en continuo movimiento y así debe transcurrir el
resto de su vida- Durante los 7.8 0 9 meses en el vientre
materno es movido (estumulado cebebelosamente etc etc)lo cual
va a proveer un componente estimulario necesario. Además con
la madre, en la casa todos los 5 sentidos van a ser
estimulados ( no olvidadr que el conocimiento humano solo se
obtiene a través de los sentidos)
[18:39] <MartinezH> Con una ventaja adicional: el R.N. tiene un
sexto sentido : El movimiento
[18:40] <MartinezH> Así que las palabras de la madre, los
cantos de ella, EL TOCAMIENTO, el latido del corazón ( no es
una telenovela, es la realidad humana)son procesos
estimulatorios para el niño)
[18:41] <MartinezH> Fibnalmente el 3o. componente fundamental:
LA ALIMENTACION AL SENO Todos sabemos cómo la leche de las
madres se adapta al tiempo gestacional llenando los
requirimiento del niño, de acuerdo a su edad gestacional.
[18:42] <MartinezH> Además los factores protectores ( no
importa si la madre vive en un tugurio ella les asgura
defensas en el medio en el que ella ha vivido y es a donde
llega a vivir el niño)
[18:42] <MartinezH> Con estos 3 principios fundamentales, sin
importar el peso sino la condición clinica del niño es la
metodología <madre canguro.
[18:42] <MartinezH> Ahora yo los escucho
[18:43] <derpa> Cual es el peso promedio de los bebes
prematuros con los que trabajan?
[18:45] <derpa> Como interviene el papa? es decir ayuda a la
madre? la asiste? toma al bebe en brazos?
[18:45] <MartinezH> Dividimos en 3 grupos nuestro proghrama: l)
menores de 1.000 grs; 2) 1001 A 1.500 Y l.50l a 2.000
[18:46] <MartinezH> El niuño que con menor peso hemos enviado a
la casa, es una niña que se fué con 775 grs. ( sí 775 gms)
[18:46] <MartinezH> el promedio está entre los 1300 y 1500 gms
[18:46] <derpa> En mi hospital un bebe de ese peso queda
internado por mese con las consabidas complicaciones
[18:47] <carlota> En la niña de 775 gs. como fue el manejo de
la alimentación?
[18:47] <MartinezH> Si Susana, nosotros hacíamos lo mismo y
todos aquellos niños que naciesen pesando menos de 1000 gms
se nos morían casi todo
[18:48] <derpa> de infecciones intrahospitalarias.. es muy
triste decirlo...
[18:49] <MartinezH> Obviamente que la inmensa mayoría de
nuestra estad´istica esta en niños por encima de los 1000
gms. De todas formas, hoy 20 años despues sabemos que el
gripa más benefiaiciado esta en el de los 1.000 a l.500 gms.
Y por supuesto la mortalidad mpas baja está en el grupo de
1.500 a 2000 gms
[18:49] <MartinezH> No es gripa es GRUPO
[18:51] <MartinezH> Carlota Inicialmente el manejo alimentario
de los niños lo hacemos de acrerdo a su madurez: Los niños
aprenden a succionar, miesntras tanto los alimentamos por
sonda, cuando la niña es capaz de deglutir ( aprenden)
consideramos que es uno de loc omponentes clinicos aptios
para que se pueda ir para la casa
[18:52] <MartinezH> el alimento por la soda, es único: Leche
materna y al ir a la casa recibía directamente en la boca la
lecge de la madre
[18:52] <gustavo> la cuestion fundamental es si el KMC podria
salvar vidas, si fuera aplicado tempranamente, ante de la
estabilizacion clinica del bebe, en lugares donde la
mortalidad todavia es alta.
[18:54] <MartinezH> Gustavo: hoy por hoy, 20 años después se
sabe ( hay varios estudios en California, <Cali, colombia etc
etc, que aquellos niños que inclusiven están conectados a un
ventilador, sin desconestarlos, se colocan en el pecho de la
madre, estos nu
[18:55] <MartinezH> niños se recuperan más rapidamente, que
aquellos nisños, conectados que no son colocados en el pecho
de la mamá: La madre naturaleza, el amor, la dulzura y la
vida que la madre transmite a su hijo
[18:56] <gustavo> su experiencia doctor le ha permitido tener
contacto con los chicos en sus dstintas etapas de
crecimiento=? de ser asi, han podido observar diferencias en
el crec. evolutivo de los mismos?
[18:57] <MartinezH> Qyuiero expresarles: que quisiera tener la
facilidad que le dan a para poder transmitirles mejor este
conceptouno las palabras
[18:58] <derpa> Sin embargo ha esatdo mu claro en sus conceptos
y ha trnsmitido lo mejor de su experiencia
[18:59] <MartinezH> Gustavo: inicialmente los niños los
seguimos hasta la edad escolar con el fin de evaluar su
proceso de aprendizaje etc. El comportamiento general es como
el de cualquier niñoa.
[18:59] <maldonado> que criticas han tenido pr parte de la
comunidad cientifica-medica?
[19:00] <MartinezH> En esta semana me visitaron unas trilllizas
( nacieron con 1.280, 1.120 y 1.180 gms) tienen ya 14 años y
su desarrollo es compe¿letamente normal
[19:00] <derpa> que orgulloso debe sentirse..
[19:01] <gustavo> que me pueden decir acerca de la
aceptabilidad del Metodo madre canguro o KMC entre los
profesionales de la salud , las madres y sus familias
[19:02] <MartinezH> Incialmente y en los primeros años las
críticas llovían de todas partes ( así desarrollé paciencia y
piel de cocodrilo) pero hoy en dia, 20 años después , con
Prgramas en los 5 continentes, con un premio Mundial otorgado
por la Organizacion Mundial de la saliud, con el aval de
UNICEF ( GRAN PROPULSOR ) etc etc las críticas ya casi no se
escuchan)
[19:04] <MartinezH> gustavo, la aceptabilidad entre los
profesionales es relativa, recuerda que muchas veces creemos
que la tecnologia es lo unico importante y que el que no la
tiene es del tercer mundo, el cariño y el amor pasan a un
segundo puesto.
[19:05] <MartinezH> Mi orgullo es saber que os niños prematuros
tiene la posibilidad de tener amor apenas nacen
[19:06] <gustavo> Me llama la atencion que con la convocatoria
que hizo al Dra der oparsehian hayamos venido unos pocos a
escucharlo.. yo he ganado.. pero que les ocurre al resto de
los profesionales?
[19:06] <MartinezH> yo estoy feliz de estar con ustedes aunque
sean pocos
[19:07] <derpa> Muchas gracias doctor..
[19:07] <MartinezH> Uno puede estar solo entre mil personas y
acoppañado muy bien con solo una
[19:08] <derpa> ese es un pensmiento de un ser muy
inteligente.. En un mundo que se maneja con numeros.. es muy
importante lo que sus palabras encierran
[19:09] <MartinezH> Para la relacion Madre- Hijo (padres Hijo)
no se necsecitan mas de 2 a 3 personas y en ese mundo se
forja toda una vida con su esperanza
[19:11] <maldonado> Dr: todos los padres aceptan llevar a sus
hijos a sus hogares' ha tenido inconvenientes por obitos
ocurridos en los hogares
[19:12] <MartinezH> Hasta el dia de hoy he manejado cerca de
5.000 niños por debajo de 2000 gms al nacicimento con muy
buenos resultados. Siembargo debo resaltar que existe
programas ( Honduras, Peru, Costa Rica, Nicaragua, Brasil y
muchos más tiene Programas con resultados mucho, pero mucho
mejores que el nuestro
[19:14] <MartinezH> Maldonado: La inemnsa mayoría acepta
llevarse el niño para la casa. Todo acto medico implica una
credibilidad en el profesional, si este es capaz de explicar
y convencer: los padres creen. Sino le creen falló el
profesional en el acto médico.
[19:15] <MartinezH> Si he tenido fallecimeintos en los hogars,
especialmente producidos por broncoaspiraciones, pero la
supervivencia es infinitamente mas alta. Los resultados son
muy buenos.
[19:15] <gustavo> Creo que en Brasil en esteos momentos estan
llevando a cabo un curso a distancia sobre el Metod madre
canguro por ello pense que les hubiera interesado compartir
experiencias con usted
[19:16] <MartinezH> He estado muchas veces en Brasil, conozco
los programas de Brasil, Fuí llevado para enseñar la
metodología a Brasil y hoy es el PROGRAMA canguro más grande
del mundo ( no olviden las dimensiones de Brasil)
[19:16] <derpa> a quienes les interese el Dr Martinez nos ha
enviado unas fotos excelentes que pueden verlas o bajarlas de
http://www.perinat.org.ar/notieventos.html
[19:18] <MartinezH> Quiero escuchar a gis, nuevamente a
carlota, bueno a todos...
[19:18] <carlota> Dr. Martinez, soy el Dr. Flavio Maticorena,
estoy con la Dra Carlota y quiero felicitarlo por su notable
experiencia,quisiera que comparta con nostros algo de su
dinámica organaizacional en el hospital:su equipo, ligadoa
los programas regulares p.e de crecimiento y desarrrollo,etc
[19:21] <MartinezH> Con mucho gusto, siempre estoy dispuesto a
compartir. Hemos ido creanso un manejo interdsciplinario. Es
muy interesante observar que una vez se inicia un Programa y
la comunidad Médica y paramedica, o profesionales de otras
areas, se unen y participan activamente
[19:22] <MartinezH> Nosotros primardialemnte disponemos de Una
enfermera licenciada, una auxiliar, un optometra u
oftalmologogo y terapista fisica. A este grupo se puede
agregar a sicologoga, trabajadoras sociales etc
[19:24] <MartinezH> Dr. Maticorena: usted quiere que le amplíe
su inquietud ?
[19:26] <carlota> si, en relación al seguiminto del desarrollo
psicomotor cual ha sido su pronostico,
[19:27] <MartinezH> Ha sido bueno...normal....ecxcelente. No
olvidemos que con el manejo precoz el niño se ve estimulado
muy rapidamente.
[19:27] <carlota> ahora que se esta utilizando la eco cerebral
como protocolos de lesiones en prematuros,asumiento que han
habido injurias tipo hemorragias interventriculares,ventricula
res etc como ha sido su evolución
[19:28] <MartinezH> El Dr. Tessier y Martha Crsito, hicierpn un
trabajo en los niños del programa del seguro social de bogota
( estudio realizado en la universidad laval de canada) y los
resultados siguen mostrando un coefciente intelectual mejor
en los niños , bajos de peso, amnejados ambulatoriamente por
sus madres que aueellos que sirvieron paara un grupo conytol-
[19:29] <MartinezH> Yo personalmente no tengo grupo control
poruqe no me siento capaz de separar a un niño de su madre
solamente para tracticar un estudio ,
[19:31] <carlota> Lo felicito por su etica
[19:32] <MartinezH> Carlota: el premturo es muy labil,
Nosotros practicamos de rutina ecografia transfontanek¿lar y
los resultados nos muestras más hemorragias de las que
suponíamos, No obstante la evolucion y su pronóstico ha
sidobueno. seguramente esto también sucedia antes de la
paaricion de la ecografia
[19:34] <MartinezH> Susana tu quieres agregar algo ?
[19:35] <derpa> Tienes experiencia con niños Down?
[19:36] <MartinezH> Para el conocimiento de todos: La
metodologia Madre canguro existe en casi toda america latina,
en EEUU, en Mexico, en practiacmente toda centroamerica, en
algunos paises de europa( Francia, españa, lituania, suecia,
alemania), en Asia y ahora reicnetemnte en Australia
[19:36] <MartinezH> Si, algunos pocos niños con Dowun tambie´
han ingresado al programa
[19:37] <derpa> sabes de algun trabajo publicado que pudiera
leer?
[19:39] <gustavo> Estimado doctor debo retirrme sin antes
agradecerle la excelente clase.. porque ha sido una verdadera
clase virtual la del dia de hoy A todos gracias!
[19:39] <MartinezH> Hay aspectos para resaltar: padres (
varones) que han sacado su s hijos adelante ante la falta de
la madre. Drogadictos que dejan el vicio mientras está
manejando y alimentando a sus hijos. Cambios de conducta en
padres dificiles, cuando ven la fragiklidad de su hijo y que
ellos mismos tienen que maenejar tambien entre sus pechos.
Gemelos y trillizos que han tenido que ser repartidos en la
casa para ser cuidados por hermanos escolares ( 8 años) o
adoles
[19:42] <carlota> Dr. Martinez por favor comparta un poco su
protocolo de actuación, el seguimiento es diario ? hasta
cuando? la alimentación con sonda hasta cuando es ?como se va
pasando a la via oral con jeringa,etc
[19:43] <MartinezH> Muy buena pregunta: No se puede abarcar
todo en una forma virtual, sin voz etc etc.
[19:45] <MartinezH> Bieninicialmente los niños los controlamos
a todos al siguiente dia de ser dados de alta del hospital (
en ese sentido, nunca damos salida fines de semana), Entre
más pequeño es el niño el contrl es diario o interdiario y se
va expasiando progresivamente en la medida en que vemos que
nel niño progrresa. A la casa nunca he enviado un niño con
sonda, solamente se va cuando se alimenta por succion o con
cuchara o gotero. Pero la madre es actora y creadora d
[19:49] <MartinezH> Tenemos un grupo para ir a la casa. A MI
JUICIO el ideal es que todo niño menor de 1.500 grs debe ser
visitado por el personal en casa y posteriormente se evaluado
en el hospital. Pero....los presupuestos de salud son
dificiles en nuestro medio. La Metodología Canguro ahorra
miles de dolares a cualquier institución. sinembargo...
[19:49] <MartinezH> Un niño en una incubadora cuesta hasta 5000
dolares diarios ( cuanto en Argentina ?) en un programa
Canguro no tiene un costo real por enciam de los 2 dolares
[19:51] <MartinezH> No quería hablar de del costo monetario,
pero de todas formas debe ser comentado en nuestros paises
en procesos de desarollo
[19:51] <derpa> En los centros privados el costo es de 5000
dolares diarios en el ambito publico es mucho menor pero
jamas sera de 2doalres
[19:52] <derpa> refiriendome a argentina
[19:52] <carlota> si bien es cierto se "ahorra" , es importante
en los actuales tiempos, es mas la humanización del trato de
los prematuros lo que realmente nos desborda
[19:53] <derpa> Tampoco tenemos centros con 20000 partso
anuales, los que mas tiene se acercan a los 10000 $ entre
ellos mi hospital) Disculpe dra por la interrupcion de su
dialogo
[19:54] <MartinezH> Es cierto , por eso no quería hablar de
dinero porque realmente lo que debemos valorar es el aspecto
humano y sus efectos aplicados. Pero una cosa debe quedar
clara la metodología Canguro, además esta encaminada a
RACIONALIZAR el uso de la tecnología, y no abusar de ella
cuando de por medio tambie´ cuenta, lo mas importante en el
ser humano: el sentimiento
[19:56] <MartinezH> Bueno les decía que cuando iniciamos el MMC
hace 20 años el hospital llegoma atender hasta 23000
naciientos por año. En este momento, cuando se conviertye (a
hace unos l4 años) en Centro de 3o. nivel con una muy buena
infraestructura y el cambio en los programas de salud, n+el
Inst materno Infantil , ahoram, solo artiende alrededdor de
8.000 nacimientos por año
[19:59] <derpa> Tiene alguna pregunata mas para el doctor? asi
podemos liberarlo de esta tarea..
[20:00] <carlota> Muchas gracias por todo lo compartido, por
haberlo conocido, que no sea la ultima, nos gustaria tener su
correo, su ICQ para poder comunicarnos
[20:00] <MartinezH> Antes de que Susana Concluya este capítulo
( siempre estoy dispuesto para dialogar ( espero que más
adelante pueda dialoogar y escucharlos mas activamente) mi
dirección de e-mail es: canguromethotmail.com Será un
verdadero placer poder dialogar con todos ustedes. Dentro de
7 dias viajo a España y a finales de noviembrte debo estar en
el 4o. Enento Mundial de Metodologia Madre aCanguro a
celebrase en Indonesisia. En la primera semana de dbre estoy
nuevam
[20:03] <derpa> canguromet@hotmail.com
[20:04] <MartinezH> Carlota no tengo ICQ. Pero hoy me
comuniqué con Susana con PalTalk, ella te puede dasr
especificaciones
[20:05] <derpa> estuve conversando con el Dr 20 minutos antes
de la clase
[20:05] <MartinezH> Y Escuché una voz maravillosa
[20:05] <derpa> :-))
[20:06] <derpa> les agradezco a todos su presencia.
[20:06] <derpa> Una experiencia maravillosa, siempre aprendo
mucho del doctor...
[20:06] <carlota> derpa podriamos algun día conversar por el
paltalk
[20:07] <derpa> encantada..
[20:07] <derpa> es muy facil
[20:07] <MartinezH> GRacias a Ti Susana, por tu dedicación, por
tu compromiso que no solamente ha sido con el M M C sino con
todo lo esplendido que nos colocas diariamente a través de la
red. A todos muchas gracias por la paciencia. Veásmolo desde
este punto de vista: Nuestros niños bien valen cualquier
esfuerzo
[20:08] <derpa> el resumen de lo que se hablo lo encontraran la
seman entrante en archivo.html
[20:08] <derpa> MUCHAS GRACIAS POR ESTAR DEL OTRO LADO!!
[20:08] <MartinezH> Gracias y hasta pronto
[20:09] <derpa> hasta pronto a todos!!
[20:09] <derpa> escriban, intercambien experiencias..
[20:09] <derpa> asi se aprende ..
[20:09] <derpa> muchas gracias una vez mas
[20:09] <MartinezH> Un beso para todos
[20:09] <carlota> muchas gracias y hasta pronto
[20:10] <maldonado> gracias a TODOS
[20:10] *** Sale: carlota (carlotasal@200.48.53.DK097=)