[17:06] <susanita> hola

[17:06] <derpa> hola

[17:06] <gonzalez> hola su. parece todo ok por estos lados

[17:06] <derpa> ahora habra que esperar

[17:07] <derpa> que diapos hay que cambiar?

[17:07] <gonzalez> ya te digo el orden

[17:08] <derpa> Hola Leo

[17:08] <susanita> Hola Leo

[17:08] <Laurenzena> Hola a los presentes

[17:08] <susanita> Carlos, Leo es uno de mis alumnos en el Curso de Informatica

[17:08] <susanita> es enfermero esp en Perinatologia de la sarda

[17:09] <Laurenzena> Todavía no empezaron no?

[17:09] <derpa> No, no hemos empezado

[17:09] <gonzalez> bienvenido. su el nuevo orden de las diapo es luego de la 7 sigue la 13, 10, 8

[17:11] <susanita> te felicito Leo.. lograste lo que no pudieron los veteranos..

[17:15] <gonzalez> Su: cuando quieras empezamos.

[17:16] <derpa> Esperamos 5 minutos?

[17:16] <gonzalez> ok

[17:16] <derpa> Leo: pudiste ver las diapositivas?

[17:17] -> [derpa] PING

[17:17] -> [gonzalez] PING

[17:17] <Laurenzena> Si,antes de entrar

[17:17] <Laurenzena> Dra.No comprendo, porque todos salen con texto azul y yo negro, es norma?

[17:18] <derpa> No

[17:18] <derpa> te podes cambair el color de tu texto

[17:18] <Laurenzena> ok!

[17:18] <derpa> Ademas se hace por una cuestion de distincion de texto.

[17:18] <derpa> ahora te explico

[17:18] <derpa> Bienvenido doctor Porta

[17:19] <porta> HI ALL!

[17:19] <Laurenzena> Perdón la ignorancia pero es la primera vez que hago chat

[17:19] <porta> Hola. Ya empezaron ? Un saludo al Dr. Gonzalez

[17:19] <derpa> Nop

[17:19] <Laurenzena> Hola doctor Porta

[17:19] <derpa> pero ya estamos por..

[17:20] <porta> Como estan todos?

[17:20] <gonzalez> gracias por venir

[17:20] <gonzalez> saludos Dr. porta, gracias por venir

[17:20] <porta> empezemos, dijo Lemos.

[17:20] <derpa> Dr Porta el Dr Gonzalez , inmuhematologo del Htal Muñiz y Director del Centro de Inv Inmunohematologicas

[17:21] <porta> No podia faltar a una reunion como ésa.

[17:21] <porta> Es unmhonor contar con Ud.

[17:21] <derpa> Creo que el dia de sol jugo en nuestar contra :-)

[17:21] <gonzalez> bien como todos saben el tema que voy a hablar (escribir) esGuía para Agrupamiento Sanguíneo y Determinaciones de Anticuerpos Eritrocitarios Durante el Embarazo

[17:22] <porta> igual que el chat de los miercoles, con la copa libertadores.....!!!!!!!!!!!!!!!!!

[17:22] <derpa> Lo escuchamos doctor ( metaforicamente..)

[17:22] <gonzalez> Muy buenas tardes a todos ustedes, perinatologos. Muchas gracias por invitarme a compartir esta guia de monitoreo inmunohematológico perinatal. Primeramente quisiera pedirle que empecemos exponiendo la misma y dejar las preguntas que hubiera para el final de la misma.

[17:23] <gonzalez> Esta guía está especialmente dirigida a todos aquellos servicios que realizan el monitoreo inmunohematológico de las pacientes obstétricas.

[17:23] <gonzalez> Se recomienda que los laboratorio que realizan las pruebas tengan una estrecha colaboración con los obstetras y pediatras locales en el manejo de este importante aspecto del cuidado perinatal.

[17:24] <gonzalez> Todas y cada una de las sugerencias vertidas en la presente guía pretenden ser una base que puede ser excedida en la práctica de acuerdo a las necesidades de cada institución.

[17:24] <gonzalez> El espíritu de las mismas es la revisión continua conforme se desarrollan nuevos avances científicos y se invita a todos aquellos interesados a participar del proceso de revisión.

[17:29] <derpa> Podemos ir mas despacio?

[17:29] <gonzalez> Perdon, no ha problema

[17:29] <derpa> Gracias

[17:30] <gonzalez> se entiende hasta aca?

[17:31] <porta> si

[17:34] <gonzalez> No se detectan Ac eritrocitarios al inicio

[17:34] <rosario> sandra

[17:34] <gonzalez> Cuando no se detectan Ac eritrocitarios a la primer consulta, todas las embarazadas deben ser nuevamente estudiadas durante la semana 28-36 de gestación (diapositiva 6).

[17:35] *** rosario is now known as Guest40802

[17:35] <derpa> Bienvenidos a los ingresantes al Chat

[17:35] <Penalillo> Un saludo fraterno a todos, en especial a ti Carlitos

[17:35] <derpa> Rosaro te sugiero emplees tu apellido

[17:35] <gonzalez> Bienvenido colega y tocallo

[17:35] <gonzalez> seguimos:

[17:36] *** Henin is now known as peralta

[17:36] <gonzalez> En vista de la ausencia de evidencia científica, este requerimiento es opcional, la inmunización a fines del embarazo es improbable que resulte en un Ac que reaccione con a nivel suficientemente alto como para causar EHP que requiera tratamiento (diapositiva 7).

[17:38] <gonzalez> Se detectan Ac eritrocitarios al inicio

[17:38] <gonzalez> Todas las mujeres que previamente han tenido un neonato afectado de EHP deben ser referidas tempranamente a una unidad especializada antes de la semana 20 de gestación para determinar la existencia de hemólisis fetal, independientemente del nivel de Ac.

[17:38] <gonzalez> Esto permitirá evaluar la necesidad de amniocentesis muestras fetales y/o transfusión intrauterina.

[17:38] <gonzalez> Ni la especificidad ni el nivel de Ac eritrocitarios maternos pueden predecir con certeza el grado de afectación, o no del neonato.

[17:39] <Penalillo> Sugiero para empezar, la posibilidad en lo sucesivo de utilizar los canales de ICQ donde podemos comunicarnos visual y auditivamente

[17:39] <derpa> Yo estoy conectada

[17:39] <derpa> al ICQ

[17:40] <Penalillo> Hay alguna metódica para entrar en esta conversación

[17:40] <gonzalez> buena sugerencia la de penalillo para las proximas. Sigamos, al comienzo exponemos mostrando la duia y luego vienen las preguntas

[17:41] <gonzalez> Ni la especificidad ni el nivel de Ac eritrocitarios maternos pueden predecir con certeza el grado de afectación, o no del neonato.

[17:41] *** alvarez is now known as Guest96942

[17:41] *** Guest96942 is now known as jalva

[17:41] <gonzalez> Cuando un anticuerpo (o Acs) es/son detectado/s en semana 10-16 de gestación, deberán realizarse pruebas subsiguientes en sangre materna a fin de determinar la especificidad, concentración, origen y nivel de anticuerpo/s, y probabilidad de EHP.

[17:42] <derpa> EHP Enfermedad Hemolitica Perinatal

[17:42] <laurenzena> yo lo entiendo así

[17:43] <Penalillo> para la exanguineotransfusión necesariamente debemos cambiar el plasma

[17:43] <jalva> hola a todos acabo de entrar

[17:43] <derpa> Hola..

[17:44] <jalva> hola derpa

[17:44] <Penalillo> podrían cambiar su nick por apellido como se convino

[17:45] <jalva> mi apellido ya estaba tomado es Alvarez

[17:45] <derpa> Esta todo bien, Dr Penalillo al dr Alvarez hace tiempo que lo conozco

[17:46] <derpa> se nos ha ido el disertante

[17:46] <laurenzena> quedamos en lo que significaba EHP, Dr Gonzalez

[17:46] <jalva> asi parece

[17:46] <laurenzena> SE fué

[17:46] <porta> gareuei

[17:47] <jalva> good english!!

[17:47] <Penalillo> ayer tuvimos un caso de incompatibilidad ABO en neonato B+ que pudimos resolverlo cruzandole PG grupo O

[17:48] * jalva is going to be away from the channel.

[17:48] <laurenzena> Qué sucede?

[17:49] <derpa> El sistema lo dejo fuera al doctor.

[17:49] <derpa> ya esta entrando de nuevo.

[17:50] <porta> esta contigo, sue?

[17:50] <derpa> Esta

[17:50] <derpa> Problemas de telefonica

[17:50] <porta> entonces que siga en tu canal.

[17:50] <gonzalez> hola, ya estoy de vuelta, perdon por la demora

[17:52] <gonzalez> existe, hasta donde conozco, de que hay evidencia estadistica de mayor gravedad. Es dificil poder asignarlo a un caso puntual, pero es probable

[17:52] <gonzalez> sigamos con la exposicion de la guia y al final podemos dar lugar a preguntas

[17:52] <gonzalez> Muestra Paterna

[17:52] <gonzalez> Cuando se detecta un anticuerpo clínicamente significativo capaz de causar EHP en una muestra materna, es de utilidad determinar el fenotipo del padre para predecir la probabilidad del feto de portar el antígeno eritrocitario relevante.

[17:52] <gonzalez> Deberá tenerse presente siempre la posibilidad de que el marido no sea el padre biológico del feto.

[17:53] <gonzalez> Mujeres con anti-D

[17:53] <gonzalez> Las muestras de sangre de mujeres con anti-D deben ser probadas al menos mensualmente hasta la semana 28 de gestación y luego cada 2 semanas para monitorear el nivel de anti-D e identificar cualquier anticuerpo adicional que pueda desarrollarse.

[17:54] <gonzalez> Cada muestra debe ser probada en paralelo con la muestra previa inmediata y comparar los resultados para identificar cambios significativos en el nivel de Ac.

[17:54] <gonzalez> seguidamente dare algunos detalles tecnicos al respecto de este ultimo punto.

[17:55] <gonzalez> Cuando se realice transfusión intrauterina, se deberá tamizar previamente el suero materno para Ac adicionales previo al acto transfusional.

[17:56] <gonzalez> La titulación de anticuerpos resulta un procedimiento laboratorial inherentemente impreciso, el propósito de su empleo radica en poder determinar cuando iniciar otras formas de monitoreo fetal, como la amniocentesis u otras, con vistas a determinar la necesidad de transfusiones intrauterinas o anticipar el nacimiento.

[17:56] <gonzalez> A estos fines se ha establecido un valor critico de titulo que, según diversos autores, generalmente oscila entre 8 y 32, no teniendo para otros ningún valor predictivo.

[17:56] <Penalillo> Mil disculpas Carlitos pero me tengo que retirar, te agradezco tu invitación y por favor cuenta conmigo para la próxima. Un abrazo Carlos Penalillo P.

[17:57] <gonzalez> Tocallo, gracias por venir

[17:57] <derpa> Gracias doctor Penalillo

[17:57] <gonzalez> sigo:

[17:57] <derpa> Dr gonzalez, creo que el publico desea preguntar.

[17:57] <gonzalez> A estos fines se ha establecido un valor critico de titulo que, según diversos autores, generalmente oscila entre 8 y 32, no teniendo para otros ningún valor predictivo.

[17:58] <gonzalez> bien: escucho(leo)

[17:58] <laurenzena> Cuando se tiene un valor de 1/16, es cuando hay que repetir la muestra

[17:59] <laurenzena> Y tener cuidado con esa madre

[18:00] <gonzalez> Si, segun algunos autores 1/8 a 1/32. Pero fundamentalmente monitorear si aumenta

[18:01] <laurenzena> además de tener presente cuáles son los anticuerpos especificos, e, c etc.

[18:01] <gonzalez> esto es, nosotros congelamos el suero de la paciente y en el proximo estudio descongelamos y titulamos con la muestra actual en paralelo

[18:01] <porta> Que protocolos manejan para adm. de partogamma en el embarazo?

[18:01] <laurenzena> se compara el valor de ambas

[18:02] <gonzalez> Puede postularse que un aumento significativo del titulo, por ejemplo mas de dos diluciones en 2 semanas, es indicativo de enfermedad en el niño.

[18:02] <gonzalez> Recientemente, se ha propuesto que un score de Marsh mayor de 57 es capaz de predecir fetos anémicos con una sensibilidad del 100%, aunque con una especificidad del 46% (valor predictivo: 54%), permitiendo acrecentar la distinción entre dos títulos sucesivos al aumentar típicamente antes que el titulo materno se incremente en una dilución (diapositiva 13).

[18:02] <gonzalez> ahora respondo anti-D Dr. Porta:

[18:03] <gonzalez> Aunque la inmunoprofilaxis anti-D antenatal no es universalmente practicada en nuestro país al presente, algunas instituciones han adherido a ella

[18:04] <gonzalez> Siempre sugerimos administracion en semana 28 - 32 y luego del parto si el producto de la gestacion es RhD positivo

[18:06] <porta> Si ya esta sensibilizada, igual lo hacen en el postparto ?

[18:06] <gonzalez> Si, dado que existe mayor posibilidad de hemorragia feto-materna capaz de sensibilizar. En todas las oportunidades debera hacerse un estudio de deteccion de hemorragia feto-materna, como kleihauer-betke, que aunque sea poco presiso permite diferencia la madre que necesita mas de una dosis

[18:07] <gonzalez> Dr. porta si la paciente esta sensibilizada al Rh D, no esta indicada una dosis, ya que el mejor anti-D lo tiene circulando

[18:08] <gonzalez> Dr porta si la sensibilizacion es hacia otro de los anticuerpos eritrocitarios capaces o no de producir EHP desididamente es indicacion de anti-D

[18:09] <gonzalez> ¿alguna otra pregunta?

[18:09] <laurenzena> no, de mi parte

[18:09] <kerz> Si hemos tenido un embarazada con coombs indirecta negativa y coombs directa positiva

[18:10] <derpa> No deberia hacerse Kleihauer de rutina en el lab de urgencias doctor?

[18:10] <kerz> todas las coombs indirecta fueron negativa y el feto nace con anemia y muerte luego, como lo interpretamos

[18:10] <gonzalez> bien aqui el problema es otro, ya que si fue transfundida podria ser una reaccion hemoltica postransfusional que merece investigarse

[18:11] <gonzalez> Dr. Kerz si no fue transfundida aqui el problema es autoinmune, sustancialmente distinto a lo expuesto hasta ahora

[18:11] <kerz> disculpe por favor

[18:12] <gonzalez> Dra. Derpa, Kleihauer deberia hacerse de rutina en toda institucion que cuenta con sala de partos, ya que la misma debe hacerse antes de las 12 horas del posparto inmediato, luego los hematies fetales hacen clearence fisiologico y no se detectan

[18:14] <gonzalez> Dra. Derpa, eso explica que muchas embarazadas Rh negativas reciban dosis insuficiente de anti-D

[18:15] <kerz> Cuanto es el incidencia de sensibilizacion en nuestro pais actualmente?

[18:15] <laurenzena> Cuando sabemos entonces si la dosis es suficiente o no?

[18:16] <gonzalez> ahora volvi, perdon por telefonica

[18:17] <derpa> pueden repetir sus preguntas Dr Kerz?

[18:17] <M> Hola a Todos

[18:17] <derpa> Leo?

[18:17] <gonzalez> ¿hay otra pregunta?

[18:17] *** M is now known as Guest62414

[18:17] <kerz> Quisuera saber si conocemos la incidencia de sens. en nuetro pais actualmente, para saber si los 300 ug son insuficientes o no?

[18:18] <laurenzena> repito, como sabemos si recibió o no una dosis suficiente?

[18:18] <gonzalez> absolutamente no conocemos la incidencia real ni siquiera de los grupos sanguineos de la poblacion general. Solo arrimamos el bochin con la frecuencia en dadores de sangre

[18:19] <gonzalez> La unica forma de saber si la dosis (de 300 o cualquie otra presentacion comercial) es suficiente es cuantificando la hemorragia fetomaterna en tiempo adecuado

[18:20] <gonzalez> Derpa: que yo conozca y confiables, ninguna.

[18:21] <gonzalez> Existes 39 trabajos retrospectivos con tecnicas no reproducibles y la mayoria sin metodo estadistico adecuado

[18:21] <kerz> Los norteamaricanos lograron disminuir su incidencia administrando 300ug independiente del kleihaurbetke, lo ingleses que realizaban kleihaur y menor dosis tuvieron mas sensibilizacion. En una BMJ confirman los mismos ingleses la doisis a realizrse y coinciden en las deficiencias del kleihau

[18:24] <derpa> Hola ricardo!

[18:24] <gonzalez> Existe gran consenso en las deficiencias del kleihauer, en eso coincidimos todos. Pero siempre es mejor a nada. Los americanos, ciertamente tambien es que administran 300ug casi siempre inmediatamente al parto. Se agrupa al Rn inmediatamente, Muchos centros de hemoterapia agrupan de rutina en determinados horarios.

[18:24] *** rick is now known as Guest87346

[18:24] <derpa> Escriban el apellido como nick

[18:25] *** Guest87346 is now known as rick-morales

[18:25] <kerz> No seria mejor aplicar 2,3 0 4 dosis si hubo DPN o PP (Hemorragias), comparando la cantidad de sangre perdida, sobre todo en las maternidades donde no cuenta con Kleihauer

[18:28] <gonzalez> Dr. Kerz, siempre sugerimos aplicar hasta 5 dosis, a intervalos interdosis de 12 horas. Es es relacion a la volemia maxima probable. Si hemoterapia reagrupa a la mama, encontrara la tipificacion Rh D en campo mixto, si estan entrenados pueden visualizar por hemoaglutinacion grandes hemorragias feto-maternas como en DPN o PP

[18:29] <gonzalez> Hay que tener mucho cuidado, ya que si esta hemoterapia desprevenida podria malinterpretar la tipificacion Rh D de la madre como POSITIVA!!!, siendo en realidad Rh Negativa y la que mayor dosis de anti-D requiere

[18:30] <laurenzena> Disculpen todos, pero me debo retirar, a sido un gusto.Muchas gracias Dr.Gonzalez

[18:30] <derpa> Muchas Gracias por estar

[18:30] <gonzalez> laurenzena, gracias por venir

[18:30] <laurenzena> Hasta luego a todos.

[18:30] <susanita> Nos vemos el lunes Leo

[18:31] <laurenzena> ok

[18:31] <kerz> Lo comparto para estos casos pero creo que al no tener incidencia problema real en nuestro pais y siguiendo a los nortamericanos debriamos realizar los 300 post parto y kleihauer en hrmorragias masivas. No justificaria el uso de kleihauer de rutina post parto, ya que los norteameri9canos no lorealizaron y si bajaron mas la incidencia que los Ingleses que si lo utilizaban.

[18:34] <gonzalez> Sin un estudio importante de incidencia, se hace dificil poder tomar cualquier postura. Insisto, no sabemos cual es la incidencia de Rh D negativos en la poblacion general

[18:34] <gonzalez> Bien, muchas gracias a todos por participar e invitarme. Hasta la proxima

[18:35] <derpa> Esta bien.. :-)

[18:35] <kerz> Desde Santa Fe, Gracias permitir este medio y llegar al interior del pais, Espero poder seguir participando. Gracias Dr. Gonzlez

[18:35] <derpa> Dr. si desea el resumen de lo que se hablo lo podra retirar de la seccion archivos de Perinat

[18:36] <kerz> Muchas gracias y felicitaciones por esta iniciativa

[18:36] <derpa> Cual es su especialidad Dr Kerz?

[18:36] <kerz> Tocogineologo

[18:36] <derpa> Pues el doctor Porta efectua chats semanales en su site

[18:37] <derpa> Creo que la semana entrante estre alli con CID en embarazadas

[18:37] <kerz> si lo tengo registrado pero a veces los miercoles nos cuesta llegar a tiempo

[18:37] <kerz> Muy buen tema, por favor comuniqueme el horario

[18:37] <porta> El 9 de Junio, Sue?

[18:37] <derpa> Creo que sera este viernes a la noche

[18:37] <gonzalez> gracias por participar Dr. Kerz

[18:38] <derpa> GRACIAS DOC GONZALEZ!!

[18:38] <porta> a las 22:00 de Argentina, en http://ginecologica.com

[18:38] <porta> Dr. Gonzalez, felicitaciones, y esperamos tenerlo siempre con nosotros.

[18:38] <derpa> Lo podrias invitar al doctor a tu site ..

[18:38] <kerz> Gracias a Uds. y nos vemos el viernes 22 hs. Saludos con una buena cerveza desde Santa Fe y Dorado a la parrilla

[18:39] <porta> Muchas gracias. por su ciencia y su colaboracion.