Chat en el web de Perinat
sobre Método Madre Canguro

CHAT NO WEB SITE PERINAT sobre Método Mãe Canguru

Participantes:

Dr. Héctor Martínez- Colombia

Dr. Adriano Cattaneo- Italia

Dra C Carbó- Argentina

Dr. C.Picón- Argentina

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El chat comenzó a las 18:12 hs y finalizó a las 20:16 hs

O chat teve início às 18:12h, sendo finalizado às 20:16h.

<derpa> Hola, Bienvenido a Perinat! Doctor Hector Martinez a quien agradezco su paciencia es el medico pediatra y neonatologo, de Colombia creador del metodo Madre canguro. La Dra Carbo es una medica neonatologa procedente del Chaco, Argentina que esta aplicando esta metodologia en esa provincia. Tiene un largo camino recorrido en la medicina neonatal y esta en implementar esta metodologia desde 1986.

<Wajnbuch> Hola a todos. Soy Silvia Wajnbuch

<Alis_Marachelian> Alis Marachelian, de Washington DC,

estudiante en el programa de Masters en Salud Publica Materno-Infantil

<Elaine> Sou estudante de fisioterapia no Brasil, não falo espanhol, mas estou interessada no método.

<zapico> El Dr César Picón participo en la reunion internacional de programas de madre canguro realizado en Bogota y cordinado por el Dr Martinez

<Wajnbuch> Me interesaba preguntarles al Dr. Martinez y a la Dra. Carbó,

<Carbo> La madre entra a terrapia intensiva apenas nace su bebe, durante todo el dia acaiciandolo aun cuando este en respirador,el padre ingresa una vez por dia a la terapia, cuando pasan al canguro la mama y el bebe estan juntos las 24 hs del dia en contacto piel a piel y el bebe se alimenta solamente con leche materna.

<hmartinez> El padre tiene mucha participación: primero colabora en apoyar a la madre y además,es la segunda opción para tambien cargar al niño, calentarlo y estimularlo. Tengo la experiencia de premturos huerfanos de madree y fué el padre quien manejó y sacó al niño adelante. La leche la conseguíamos en el programa con las demás mamás.

<Wajnbuch> Y en Colombia tiene ingreso irrestricto el papá? En terapia intensiva?

<hmartinez> En El Inst Materno Infantil el padre puede ingresar a la hora que desee a también estar con su hijo

<Wajnbuch> Estas experiencias estan publicadas? Donde?

<hmartinez> Exiate una amplia bibliografía. Si me envías tu dirección te las puedo enviar

<CeliaF> Qué pasa cuando hay problemas en la lactancia?

<hmartinez> Procuramos, al máximo, conseguir leche de las otras madres. Solamente hemos tenido dos casos de sida. Debemos evaluar riesgo-beneficio

<zapico> es un metodo para asistencia hospitalaria o domiciliaria?

<hmartinez> La metodología madre canguro es un metodo eminentemente natural. Es para manejo intra hospitalario y cuando las condiciones clínicas del niño lo permiten se maneja en casa controlándose, entonces, ambulatoriamente

<Carbo> pienso que no lo hacemos en la casa porque no tenemos experiencia y tenemos miedo

<hmartinez> Carbó cuando lo iinicies ambulatoriamente perderás el miedo

<Wajnbuch> A partir de que peso salen los bebes en Colombia (de terapia a mamá canguro)?

<hmartinez> No importa el peso sino la condición clínica del niño. Ayer nomás controlé un niño que estando en su casa estaba pesando 900 gms.

<Alis_Marachelian> cuando dice, "condicion clinica" a que variables se refiere?

<hmartinez> Es el niño que o no tiene o yá ha superado sus problemas y que sea capaz de succionar y mantener estable la temperatura al estar en contacto piel a piel coon la madre. Si quieres tre explicón los parametros necesarios.

<Alis_Marachelian> o sea, cuando el ninio ya se siente inquieto/a.. es lo que marca el fin de mama canguro?

<Carbo> a partir de los 1700 gramos cuando estan unicamente con pecho materno

<zapico> la diferencia fundamental con otros metodos es que es institucional,con niño estabilizado con participacion materna en el cuidado ,con tecnologia basada en contacto piel a piel cuyos pilares son recuperacion de vínculo ,lactancia materna y capacitacion, debiendo reunir condiciones especiales para le alta.

<cattaneo> estoy de acuerdo sobre calor, amor y LM, pero me parece que la cosa mas revolucionaria es el empowerment de la madre (de los padres).

<Alis_Marachelian> Como es que la madre o padre cargan al ninio en modo canguro? brazos?

<cattaneo> la madre y el padre ponen el bebe al pecho en posicion de rana con la cabeza ligeramente extendida

<zapico> se podria adaptar a un sistema privado de atencion medica?

<hmartinez> La relación madre hijo: el amor, el calor y la alimentación materna es para cualquier clase económica. No olvidemos que los ricos también lloran.

<zapico> Dr Picón:"esta experiencia se inicia en actividad privadoy desde alli se traslado a la unida hospitalaria coincidiendo con hector, demostrando que es para todos los estratos sociales.

<Carbo> sin ninguna duda es para todos los estratos sociales y ojala funcionen en todas las clinicas privadas con el reconocimiento de las obras sociales.

<CeliaF> Qué pasa cuando la madre rechaza al niño con el método piel a piel?

<Carbo> se valora a la madre para ver si esta en condiciones de tener a su bebe

Si no se sienten capaces previo a haber interactuado el psicologo , el neonatologo y la asistente social no pasan al sistema

<hmartinez> La inmensa mayoría de madresaceptan el método pues a ellas quienes más le interesa es su hijo. De lo contrario estamos ante un caso especial

<Carbo> es como dice el Dr. Martinez son raras las madres que no desean el metodo

<cattaneo> si, todas las madres aceptan el metodo, tasnto aqui en trieste (Italia)como en otras partes, en mi experiencia.

<Wajnbuch> Que pasa si la madre no esta en condiciones?

<Alis_Marachelian> han participado otros familiares que no sean los padres?

<Carbo> cuando la madre fallece o tiene alguna enfermedad toma el papel de mama canguro una tia,una hermana...

<lidia> DraCarbo han tenido experiencia con bebés Down ?

<Carbo> tenemos experiencias con bebes down

<lidia> se me ocurre que en algunos casos aunque no sean prematuros es una buena tecnica para mejorar el vinculo m-h.

<Carbo> en nuestra experiencia los niños ingresan al plan cuando estan estables,

tenemos ingresados 1300 niños en donde vimos la disminuciòn de la morbimortalidad, el adiestramiento de la mader... el vinculo afectivo con su bebe, menos maltrato, y mejor incorporacion al nucleo filiar.

<cattaneo> en nuestra experiencia tambien, pero yo creo que hay que hacer estudios bien disenhados para ver si hay efectos en la mortalidad.

<derpa> Cuales son las principales preguntas que todavia no han sido respondidas por la investigacion KMC o metodo Madre canguro? y cuales serian las prioridades para la investigacion futura?

<cattaneo> me parece que la question fundamental es si el KMC podria salvar vidas, si fuera aplicado tempranamente, ante de la estabilizacion clinica del bebe, en lugares donde la mortalidad todavia es alta.

<hmartinez> Prof Cattaneo: en algunas regiones en donde no existe infraestructura de salud, variuos medicos rurales quienes han tenido rotación por nuetro programa, lograron sacar prematuros adelante con el cuidado de la madre

<CeliaF> que el niño sienta un contacto afectivo mejora lo orgánico?

<hmartinez> Todo enfermo si está al lado de sus seres queridos le mejora la actitud emocional, mejora el color de la piel, menos trastornos vasomotores, mejora la frecuencia cardíaca

<Elaine> Dra Carbo, Este metodo é aplicado em todos os hospitais em seu pais ou em hospitais específicos?

<Carbo> solo en un hospital de nuestro pais

<Wajnbuch> No todos comprobaron que disminuye la morbimortalidad?

<hmartinez> Si. Se disminuye la morbimortalidad pues el niño es sacado prematuramente de los hospitales en donde estan en contacto con la flora nosocomial. Además yo he visto morir niños de tristeza cuando han sido abandonados

<Alis_Marachelian> Se ha implementado este metodo en algun hosptal de EEUU?

<hmartinez> Exisate Metodología Canguro en EEUU, Varios paises de Europa, Africa, Asia y ahora recientemente en Ausrtralia.. Conozco varios programas en usa

<derpa> Dr Cattaneo?: Cuales son las diferencias en objetivos, metodos, y resultados( reales y esperados) entre el KMC en los paises pobres y en los paises ricos?

<cattaneo> en los paises pobres se espera que salve la vida o por lo meno prevenga enfermedad, mientras que en los paises ricos el objetivo principal es mejorar la calidad de la relacion, que muchas veces es dificil entre padres y ninhos prematuros que se quedan semanas o meses en incubadora.

<Carbo> Susana los objetivos Metodos y resultados en los paises pobres y ricos debieran ser los mismos dado que estamos hablando del vinculo de amor establecido entre madre e hijo que disminuye significativamente las enfermedades eb el prematuro

<Elaine> As mães conhecem o método antes das crianças nascerem ou somente quando necessitam do tratamento?

<Carbo> las madres conocen el método apenas nace el bebe dado que despues de terapia intensiva pasan a canguro, con previo conocimiento de adonde van y para que van

<hmartinez> si de antemano se sabe el nacimiento se le explica a la madre, de lo contrario en la medida en que se va aplicando se le va enseñando. No olvidemos los pediatras que nosotros orientamos a las madres pero que dificilmenmte le enseñamos a una madre a CRIAR

<derpa> Elaine sabes algo si hay normas protocolos nacional de atencion para la asistencia ao RN de bajo peso en Brasil?

<Elaine> Sei que existe mais não tenho tanto conhecimento sobre o assunto. Sei que existe um hospital em São Paulo que está utilizando o método.

<alejandro_torres> Una vez dados de alta, se realiza algun seguimiento especial? hasta que edad? han notado diferencias en el ritmo evolutivo?

<hmartinez> Cuando el niño es dado de alta se controla diariemente 0 si es muy peuqño y poco a poco se van expasiando los controles en la medida en que el niño crece. Los seguimos, ahora, hasta el año de edad.

<CeliaF> Y cuando el niño nace con problemas que los padres tardan en aceptar, cómo es esa etapa con el método?

<Carbo> No presenta problemas dado que llegamos a las madres con lenguaje sencillo y de amor para que acepte al niño tal como es y luego ella misma observa las diferentes potencialidades que desarrollan.

<Wajnbuch> Hay alguna diferencia en el metodo utilizado en Italia?

<cattaneo> en Italia el metodo es hospitalario y las madres son libres de quedarse cuanto quieran, en ppromedio se quedan unas 12 horas.

<Wajnbuch> Y el resto del tiempo que pasa con el bebe?

<cattaneo> el resto del tiempo el bebe se queda en la incubadora, con el personal de l hospital a cuidarlo

<Carbo> en nuestro hospital permanecen las 24 hs

<zapico> Picón:el método mas parecido al realizado en Chaco es el modelo cubano.

<Wajnbuch> Y en Colombia como es?

<hmartinez> Está demostrado que la presencia de la madre se acorta la estancia del niño en el hospt.

<derpa> Cual es el maximo de estadia de la madre en el hospital? Hablo de prematuros de muy bajo peso con un peso en aumento de 18.47 grs. por dia

<Carbo> En nuestro servicio los dias de internacion promedio, son de 21 dias en los ultimos 4 años. Luego q se da el alta vienen a un consultorio exclusivo de seguimiento de prematuros hasta los tres años de edad en caso de no concurrir se los busca en ambulancia, pero esto ocurre muy pocas veces por la gran satisfaccion de la madre durante su estadia en el Hospital

<hmartinez> La madre maneja el niño intrahospitaliariamente y cuando a juicio del pediatra el niño puede ir a la casa éste continúa entre el pecho de la madre-padre-familia siendo controlado ambulatoriamente, generamente la madre permanece el dia ( luz sol) va a la casa y regresa al dia siguiente hasta eu su niño es dasdo de alta

<zapico> un tema preocupante es la integracion familiar por la internacines prolongadas de la madre por lo cual nuestro objetivo seria disminuir dias de internacion, pero con atencion ambulatoria.

<Wajnbuch> Que pasa con la lactancia cuando la madre no esta?

<cattaneo> aqui en Trieste la madre se saca la leche y la deja en el hospital donde las enfermeras se la dan a los ninhos con vasito.

<Carbo> con LM exclusiva sin fortificadores?

<hmartinez> No usamos fortificadores, solo la leche de la priopia madre.

<derpa> doctor Martinez que piensa de los hospitales que tiene residencia para madres?

<hmartinez> También me gustan los hospitales que tienen residencia para las madres, conozco algunos y de todas formas esto resulta ser más económico al final. Aunque lo mas importante es la relacion para el niño con la persona que él más necesita

<Wajnbuch> Todos los hospitales tienen residencia de madres, o no?

<derpa> en mi hospital hacemos el seguimiento de prematuros, tenemos bancos de leche, y hay residencia de madres. No todos tiene infraestructura.

<Carbo> Tenemos residencias de madre donde permanecen mientras el bebe esta en ucin

<cattaneo> aqui en trieste tambien hay residencia de madres pero la mayoria prefiere irse a la casa por la noche

<hmartinez> No En Colombia no existen hospitales para residencia de madres. Me refiero a aquellas que yá no necesitan ellas manejo hospitalario

<Wajnbuch> Pero como implementar el metodo si la madre no tiene donde quedarse?

<derpa> aqui se prefiere estar en el hospital, ademas estan mejor alimentadas Todas nuestras madres tienen alimentacion especial no solo las 4 comidas sino dos colaciones

<CeliaF> Y si La madre no puede dar leche? Y la comunicación de miradas y voz de la mamá con el bebé quién la trabaja?

<Carbo> la estimuladora, la cual asiste todos los dias a las habitaciones donde se encuentran la mama y el bebe

<hmartinez> Magnifico que exista todo un equipo paramedico etc. Pero no olvidemos que a traves de la historia del ser humano la madre es la mejor estimuladora, enfermera etc

<Alis_Marachelian> Cuales son las criticas que se han presentado por parte de la comunidad medica/cientifica sobre este metodo?

<cattaneo> existen mas estudios clinicos randomizados con el metodo

canguro que con la incubadora, que fue introduzida antes que se hicieran trials randomizados

<Carbo> Pero cuando la incubadora y la tecnologia no es necesaria dado que el bebe esta estable no tiene sentido que continue en la incubadora

<hmartinez> Existen algunos trabajos comparativos. Pero nosotros personalmente no lo consideramos pues no somos capaces de separar a un niño de su madre para saber cómo le vá sin ella

<cattaneo> y ademas, el metodo canguro no le niega al bebe la tecnica neonatologica que este disponible en cada hospital

<CeliaF> se puede contar brevemente cómo es un día con una mamá en método mamá-canguro? Lo carga al bebé, le da de mamar, participa con otras mamás?

<Carbo> Las madres tienen una profesora de labor terapia que trabajan todos los dias durante tres horas y pasean dentro del hospital haciendole tomar sol a sus bebes cuando la temperatura lo permite, son contenidas por un psicólogo que viene dos veces por semana a charlas con ellas y ademas existe la casita de los niños para los hijos de esas madres y son atendidos por personal especializado

<derpa> que me pueden decir acerca de la aceptabilidad del Metodo madre canguro o KMC entre los profesionales de la salud , las madres y sus familias?

<hmartinez> En la medida que hace parte del conocimiento de los médicos y del personal de salud: lo aceptan. Algunas excepciones pueden ser cuando la parte lucrativa puede interferir

<cattaneo> nosotros estudiamos la acceptabilidad entre madres y profesionales en 5 paises y siempre salio mas aceptable que la separacion y la incubadora

<zapico> todo cambio genera resistencia ante los profesionales,pero ya despues de tantos años esta tecnologia esta aceptada y apesar de no tener metodologia

investigativa ,los 14 años de experiencia avalan esta tecnología.

<Wajnbuch> Adriano, entonces porque no seria "etico" y que son trials randomizados?

<cattaneo> trials randomizados es cuando sujetos que aceptanb ser investigados son distribuidos de manera aleatoria a uno u otro tratamiento

<Carbo> Para que el trials randomizado?

<cattaneo> cualquier nuevo tratamiento deberia ser sometido a un trial randomizado antes de ser divulgado

<Wajnbuch> no se puede comparar la evolucion de niños en metodo canguro con otros de otro hospital que se maneje sinél?

<hmartinez> Existen estos trabajos en Bogotá, Guatemala y Perú

<CeliaF> Adriano, existe en Italia la Musicoterapia para trabajar en el método?

<cattaneo> no se en otros hospitales, pero en el mio no se hace musicoterapia,pero si se hace el massaje shatsu.

<Alis_Marachelian> Dr. Cattaneo.. uds. hablo de la implementacion de masage Shiatzu.. se implementa la energia Reiki?

<como> no soy yo personalmente el que hace massage, yo hago solamente epidemiologia, y ni se que es el reiki

<Alis_Marachelian> Dr. Cattaneo- si, se que uds. no hace el masage.. Reiki es "hands-on-healing" y se ha implementado aqui en EEUU.. no necesariamente con Mama Canguro.

<cattaneo> entonces si creo que hacen reiki aqui, pero yo no creo que sirva, soy

epidemiologo y es muy dificil convencerme de la efectividad de un tratamiento

<Alis_Marachelian> Se hablo de ignorancia que lleva a critica.. Que se esta haciendo para educar a profesionales de salud y estudiantes sobre Mama Canguro?

<hmartinez> En el Inst Materno Infantil los estudiantes de medicina tien información académica sobre el método

<Carbo> en el Chaco los medicos neonatologos y residentes rotan por el sector mama canguro. No me cabe duda que en algunos lados no es aceptado por desconocimiento del metodo por medicos intensivistas y por corporaciones industriales que lucran con la salud

<hmartinez> Con mucho respeto pregunto cuál sería la respuesta del niño para ser sometido a un Tral ?

<cattaneo> hector, evidentemente como para cuqwlquier tratamiento a un ninho, se le pregunta a los padres!

<Carbo> Sin la aprobacion de la madre y el padre los niños no ingresan al sistema

<juguer> alguna vez algun padre se nego a dar el consentimiento para este método?

<cattaneo> juguer, una cosa es pedir la partecipacion a una investigacion, otra cosa es presentarle la opcion a cualquier padre de prematuro y dejar que sea el o ella el que decide si aplicarlo o no. lo unico que puedo decir es que probablemente no hace danho

<Carbo> En el Chaco no. Se le explica el metodo , se les muestra las habitaciones y ellos elijen la opcion

<zapico> Existen ensu experiencia episodios de muerte súbita?

<cattaneo> los pocos casos de muerte que he visto en mi experiencia de canguro fueron por las mismas causas de que se mueren los ninhos en incubadora

<Carbo> Disminuye la muerte súbita, dado que son niños alimentados exclusivamente con LM y permanecen en posicion antireflujo

<zapico> Duerme la madre con el niño, el collecho aumenta súbitamente los indices de alte

<cattaneo> perdonen, pero creo que nadie comento mi observacion de que la cosa mas importante del metodo canguro es que ya los profesionales, no son los duenhos de la vida del ninho sino que tienen que compartirla con los padres. eso me parece revolucionario.

<Carbo> Dr. Cattaneo: cual es el impedimento en su hospital para que mama y bebe permanezcan juntos las 24 hs?

<cattaneo> no hay ningun impedimento fisico, creo que es un problema cultural, que poco a poco ira mudar. Tampoco los medico y los profesionales lo impiden porque ellos permiten que se quede las 24 hora y de hecho algunas madres, poquitas, lo hacen.

<zapico> Esta avalado la experiencia canguro por autoridades de salud pública en los lugares donde se realiza?

<derpa> Esta avalado por la OMS

<cattaneo> siendo que los estudios han demonstrado solo beneficios y ningun danho, las autoridades sanitarias permiten que se haga en Italia, sin problemas. un grupo de cientificos esta haciendo una revision sistematica de la literatura sobre el metodo canguro por cuenta de la colaboracion cochrane, entre ellos unos del clap. Creo que dentro de poco iremos tener una respuesta mas clara sobre la efectividad del metodo

<Wajnbuch> Creo que es tan revolucionario pensar que los padres son "tambien" dueños de sus hijos, como que el vinculo es tan importante como la tecnologia!

<Carbo> Si la tecnologia es importante cuando el bebe la necesita pero superado su problema , para que continuar en incubadora?

<Alejandro_Torres> perdonen que insista con los bebes despues del alta, pero cuando nos llegan a Estimulacion los prematuros despues de internacines largas vemos con cierta frecuencia que tienen serios problemas vinculares lease psicosis. Han podido constatar alguna insidencia del metodo sobre estos aspectos?

<hmartinez> 20 años de experiencia y más de 5.000 niños en el Inst Materno Infantil, así como los muchos resultados en muchos centros nos dan la validez moral para decir la utilidad del método. No olvidemos que antes de las incubadoras existieron muchos prematuros reconocidos y que fueron manejados directamente por su madre. la importancia de la vinculación precoz con los padres. DEBE hacerse en la misma unidad de cuidados intensivos

<cattaneo> el profesor tessier ha publicado en pediatrics resultados de estudios randomizados hechos en bogota, donde demuestra que los ninhos y los padres canguro tienen ventajas psicologicas sobre los que estuvieron en tratamiento convencional

<Carbo> La dra carbo se retira y saluda a todos con muchos cariños esperando un proximo encuentro ya que las ventajas del metodo son multiples y podriamos seguir hablando todo el dia . En cuanto a lo psicologico el niño adquiere mejor destresa , mejor rendimiento intelectual, mas vinculos con sus familias y menos trastornos de conducta

<cattaneo> ciao! un abrazo para todos y todas, adriano

<Wajnbuch> Yo tambien me despido. Felicito a todos por lo que están haciendo para tener un mundo mejor. Y felicitaciones para Susana por este encuentro. Gracias por todas las respuestas. Un cariño. Silvia

<hmartinez> Dra. Carbo: Mi eniorme reconocimiento a su labor y a sus conocimientos. Especialmente admirable el componente humano como usted siente la relación madre-hijo. Enhorabuena

<CeliaF> Me despido y felicito a quienes organizaron el encuentro difícil por los horarios de cada país, muchas gracias y nos mantenemos en contacto

<derpa> debo agradecer a los doctores presentes que dejaron sus actividades y sus horas de sueño pàra estar aqui. No tengo palabras

Sessão finalizada.

Sesión finalizada